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AL SR. ANTONIO SANCHEZ - DUEÑO DE AJEDREZ MAIL-
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Autor Mensaje
Andrés142857
Publicado: 2010-01-10 23:12:43
Amigo Roger:

Lamentablemente sigo sin compartir los argumentos que empleas. La principal objeción que hago es que tu mismo admites que no puedes probar lo que aseveras y que nadie puede hacerlo. ¿Por qué se dice pues que si se desea se puede quitarle la careta a Eduardo? ¿Realmente se puede o se trata de una frase lanzada para ser leída en los foros y generar opinión? Sigo insistiendo en que lo que no se puede probar no debe ser dicho.

Dado que la Comisión de Decisiones ha solicitado que no se escriba sobre el tema hasta tanto se estudien varias solicitudes de intervención del mismo, mal haríamos en traer nuevamente el tema a los foros, por lo que tocaré el tema en forma tangencial, aludiendo a la reacción de los integrantes de la Comisión respecto de las acusaciones. Al igual que en otras decisiones de la Comisión, todos los integrantes han respaldado la decisión, incluyendo en estos foros algunos mensajes hechos a título personal ante el embate de las personas que han realizado críticas (Franjasoca y EU son los que recuerdo).

Una vez más digo que, decir que el fallo tiene como finalidad favorecer a tal o cual equipo o persona, embreta a todos los integrantes de la Comisión y no solo al señor Eduardo. Como dije antes, Al menos esos dos miembros de la Comisión se han manifestado en forma pública y en sus mensajes puede verse que se sienten bastante ofendidos. En una de las partidas que en este momento sostengo con otro de los integrantes, el mismo hace apreciaciones similares (que no transcribo porque se trata de un mensaje destinado a mi y no para ser publicado), lo que me demuestra claramente que, salvo uno de los integrantes cuya opinión no conozco, el resto han defendido tal decisión.

Nuevamente vuelvo a plantear las opciones: o son todos tontos o todos corruptos de acuerdo con la línea de pensamiento que planteas. Esa decisión no fue tomada por Eduardo. Fue tomada por todos y así lo han manifestado. Si se cree que hay trazas de encubrimiento, no solo deberías pedir que Eduardo se marche, sino que tendrías que pedírselo a todos, por corruptos o por incapaces.

Francamente me cuesta creer que personas de la altura moral como las que integran la Comisión en la actualidad puedan ser amedrentadas por la mera posibilidad de que uno de sus integrantes se retire. Creer semejante cosa de estas personas es rebajarlas, sin contar el hecho de que tomar una decisión corrupta aún cuando se esté bajo la presión del miedo, sigue siendo una falta grave.

Algo que no expuse en mi posteo anterior y que ahora voy a plantear, está relacionado con la motivación para llevar a cabo tales maniobras. Y el único motivo que se me ocurre es que estas supuestas maniobras son realizadas para ganar torneos. Y apelo a que todos imaginemos a estos señores, que todos conocemos y que dejan un montón de su tiempo libre para que el resto podamos jugar, elucubrar complejas maniobras para ganar un torneo virtual de ajedrez por e-mail, cuyo premio es una medallita de formato gif colocada junto a su nick (ni siquiera a su nombre). ¿Realmente alguien puede creer algo como eso? Se perfectamente que algunas personas hacen cualquier cosa para obtener algunas victorias, por lo que podría ser posible si no consideráramos de quienes se trata.

Finalmente, insisto en que quien es inocente no debe pasarse la vida demostrándolo. Todo lo contrario. Quien crea que otra persona no lo es, debe decirlo aportando las pruebas pertinentes, evitando caer en una cacería de brujas empleando simples especulaciones.

Créeme, colega, que cada vez que analizo la situación menos probable me parece que nos encontremos frente a actos de corrupción.
Andrés142857
Publicado: 2010-01-10 23:13:02
roger
Publicado: 2010-01-11 00:11:28
"Y apelo a que todos imaginemos a estos señores, que todos conocemos y que dejan un montón de su tiempo libre para que el resto podamos jugar, elucubrar complejas maniobras para ganar un torneo virtual de ajedrez por e-mail, cuyo premio es una medallita de formato gif colocada junto a su nick (ni siquiera a su nombre). ¿Realmente alguien puede creer algo como eso?"

Tú lo has dicho Andrés... parece increíble.

Un saludo y hasta pronto.
Andrés142857
Publicado: 2010-01-11 01:45:14
Sr. Roger:

Es una pena que en medio de una discusión llevada con altura, en lugar de presentar argumentos o rebatir los míos, utilices mis dichos para cambiarle el sentido. Sabes muy bien que es lo que quice decir, que es diametralmente opuesto a como quieres emplear ese párrafo. Sería bueno seguir la correcta linea de exposición de ideas que estabas llevando. Si vas a bajar el nivel de la discusión, yo no la sigo.

Saludos.
EASES
Publicado: 2010-01-11 03:44:41

Andres, no pierdas tu tiempo,
saludos
Andrés142857
Publicado: 2010-01-11 04:10:02
Amigo EASES:

Si el intercambio de ideas es correcto, como había sucedido hasta hace poco, no es en modo alguno una pérdida de tiempo. De la contraposición de ideas surge la verdad, por lo que no hay que temer al intercambio de razones. Por el contrario, es deseable y saludable.

Saludos
Noel Pérez
Publicado: 2010-01-11 13:23:35
saludos a todos, especialmente a los estimados Andrés y Franjasoca, , saludos especiales en este nuevo año a ambos que no había tenido la oportunidad de brindárselos, como siempre un bálsamo leer sus posteos llenos de censatez, vienen a darle una guía a una discusiónq ue ya había salido de los deseos normales de echar una página web adelante, y parecía más un ajuste de cuentas. fran, me tranquilizas con tu seguridad sobre la continuidad de la página, es una alegría saber que seguirmeos juntos compartiendo dle ajedrez y "discutiendo" como caballeros por mejorar cada día lo que hacemos, ojalá siepre tengamos a bien mirarnos cada uno por dentro para aquilatar lo que nuestros actos y palabras puedan dcir..
saludos a todos
noel
EASES
Publicado: 2010-01-11 17:17:44
Andres, justamente por eso lo decia, por el nivel. Te felicito porque no caiste en esa trampa, en ella yo cai y reaccione aun peor que la contraparte, lo que nos llevo a una discusion sin valor, donde abundaba el insulto.
A consecuencia de ello esta el comite tras el analisis de dicha discusion, donde nadie gano, por el contrario todos perdimos, a mi entender.
Un abrazo,
Andrés142857
Publicado: 2010-01-12 02:36:28
Estimado amigo Noel:

No me cansaré de elogiar la madurez que muestras a tus jóvenes años. Te retribuyo los saludos y los deseos de un buen año. Quién sabe! Quizá el destino nos encuentre algún día en alguna de las playas de tu querida Santiago de Cuba con el paisaje de la Sierra Maestra a las espaldas y degustando un delicioso Daikirí.
roger
Publicado: 2010-01-12 12:53:18
Saludos, Andrés. Disculparás mi parquedad en el mensaje anterior, pero estaba cumpliendo un turno laboral y no pude permitirme más que resaltar un aspecto de tu mensaje que me dio que pensar. No quise tergiversarlo, únicamente remarcarlo.

De todas maneras, creo que nuestra discusión se está convirtiendo en un mero ejercicio de retórica, puesto que resulta evidente que no atacamos la raiz del p`roblema, sino que nos limitamos, cada uno por su lado, a exponer argumentaciones.

Dices que no aportamos pruebas. Bueno, en realidad tú tampoco has podido responder a ninguno de mis argumentos probados. A saber:

1.- Que Eduardo se ha peleado en los Foros con un innumerable número de jugadores de la web. Y no vale decir que es una persona de sangre caliente, puesto que hablamos probablemente de más de 20 casos a lo largo de más de cuatro años.

2.- Yo aporté un caso en que su actuación era éticamente reprobable. Y dije que no aportaría más, por cuanto sólo ahondaríamos la herida. Pero sí quise poner al menos uno para que tú y cualquier otro interesado pudiera comprobar que no invento nada.

En cuanto a lo demás, hay dos aspectos en los que no me gusta tu argumentación.

1.- Dices que el asunto Eduardo - Antonio debe resolverse por la vía privada. Yo creo que debería haberse resuelto por la vía privada desde un principio. En el momento en que se hace público todos tenemos la posibilidad de opinar sobre ello. Y, si encima nos consideramos amigos personales de Antonio, es más un deber que una posibilidad el denunciarlo. Además, se corre el riesgo de caer en el agravio comparativo. ¿A qué otro componente de la web se le permitiría un ataque similar?

2.- Insistes en mezclar la Comisión de Decisiones con el asunto Eduardo. Como ya le he expresado a Eu en los Foros, y no me cansaré de repetirlo, para mí son temas diferentes, aunque inevitablemente relacionados.

Por todo ello creo que estamos llegando a un punto muerto. Yo puedo aceptar que Eduardo ha sido y es muy importante para la página, puedo aceptar que en una serie de decisiones discutibles haya actuado sin malicia, pero... tú no quieres aceptar la evidencia de su comportamiento inaceptable en los Foros, especialmente en su último mensaje a Antonio. No quieres aceptar la evidencia de que varias personas que han colaborado y mucho en la página están denunciando su actitud sin que les mueva otra opción que normalizar la misma...

Creo que deberíamos dejar la retórica, estamos enrocados. Concuerdo contigo en que lo que procede ahora es que se refunde la Comisión e intentar colaborar con ellos en alcanzar el máximo de acuerdo posible y normalizar la situación.

Un abrazo.
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