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Idea sobre torneo libre de software.
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Autor Mensaje
Alonso Sergio
Publicado: 2012-05-21 18:37:00
Disculpame Hugo, para ser honesto yo fui el que trajo el archivo que este Sr. mostró.
En mi opinión tenés una postura mucho mas extremista que hace un año. Y me extraña de vos que has jugado torneos en vivo y que también sabés (porque lo has expresado con mucha claridad) lo que es el ajedrez postal. La pregunta clave es ¿Qué es abusar de una máquina? y estoy utilizando tus propias palabras. ¿A partir de que momento se abusa? ¿Cómo determinarlo? Tal vez me haya equivocado y no te contradigas, si es así no tengo problemas en pedir disculpas. Puede ser que simplemente veamos este supuesto conflicto con opiniones distintas.
Porque para mi esto es muy simple: no hay conflicto. Yo creo que no hay ni trampa ni falta de ética por parte de quien utiliza asistencia para jugar, y hablo de cualquier tipo y cantidad. Incluso forma parte de esta modalidad de ajedrez. En mi opinión NADIE TIENE QUE DAR EXPLICACIONES DE NADA. Como bien decís, y aquí es el único punto en el que estoy de acuerdo con tus dichos, es una cuestión de conciencia individual.

Mchessmax pone una idea sobre la mesa, de crear un torneo con el compromiso de no usar ninguna asistencia. Se puede probar, total no cuesta nada. En mi opinión sería un total fracaso. Por dos razones, primero porque la gran mayoría de los jugadores se anota a un torneo sin leer las bases, y la segunda razón es muy obvia, porque no hay forma de controlar que los participantes cumplan con el compromiso.

Reitero mi pedido de disculpas, sucede que yo comparto tu antigua opinión y lo expresado también por Francisco sobre la alta cuota de hipocresía que hay en todo esto. Y también creo que los que despotrican no entienden lo que es jugar en esta modalidad. Parece que les cuesta entender que el ajedrez postal es distinto del ajedrez jugado en vivo.

Pero como ya dije, esta es una discusión recurrente. Nunca se va a agotar.

Espero que no te enojes conmigo Hugo.

Saludos
carrevi
Publicado: 2012-05-21 18:46:38
De casualidad llegue a leer sus comentarios, mi punto de vista es que en estas paginas de ajedrez postal la idea es APRENDER y para eso estan todas las herramientas que ustedes mencionan. No estoy de acuerdo en usar programas para derrotar al otro y asi "subir" elo para LUCIRSE.

Amigos con los 45 años que vengo jugando ajedrez, es muy facil darse cuenta si estoy jugando contra un o varios programas (apertura,finales,etc) como? Muy facil.....la precision de las jugadas. Aquellas movidas que solo un software puede hacer.

Como dice Alejandro es cuestion de etica y si alguien quiere "ganar" asi alla el, por mi parte yo no sere UN MANSO CORDERO para seguir dandole gusto.

Un abrazo para todos....los justos y los injustos

Carlos
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2012-05-21 18:54:40
No por favor no me enojo en absoluto, ocurre que es un tema espinoso y presta a interpretacioes diversas. Yo creo que abusar de una máquina es poner el piloto automático indiscriminado y sin valoración propia, es decir "copiar y pegar". Muy distinto es usar un programa para analizar una determinada posición, o entrenar con el libro de aperturas del programa o simplemente saturar una línea etrenando y jugando con el sistema. Es decir tener un analista a la vieja usanza pero electrónico. Acaso no había partidas suspendidas donde nos retirábamos a analizar o descanzar? Acaso los maestros o tienen equipos de asesores?.
Me parece que está claro por lo menos para mi la diferencia entre uso y abuso.
No creo haber camiado de parecer, solo agrego una forma práctica de defenderse ante el abuso de sofware y se me ocurrió que, a quien no me respeta y me quiere aplastar desde la jugada uno con un programa le hago jugar un año.
Si a vos te parece extremista bueno, vale, pero dentro del reglameto no encuentro otra manera práctica de frenar la viveza ajena. Para mi no hay contradicción , pero que cada uno piense lo que quiera. Yo respeto a quien me respeta y a quien no me respeta y me pone una máquina a mansalva tampoco lo repetaré.
ALVARO CAMACHO ANDRADE
Publicado: 2012-05-21 19:04:45
Lo que pasa Don Hugo es que algunos jugadores tienen las herramientas y se toman su tiempo para detectarlos, pero la gran mayoría no lo hacen o no lo pueden hacer, por lo tanto estas practicas generamente quedan impunes. Por eso es importante que ustedes que saben quienes lo hacen nos den los nombres para saber como proceder.
Alonso Sergio
Publicado: 2012-05-21 19:12:53
Ok Hugo, está clara tu postura. Yo tengo otra forma de pensar sobre este asunto. Personalmente no tengo problema en jugar contra una poderosa máquina. Lo mas probable es que pierda, pero jugando en esta modalidad me da igual perder con una máquina, con un ser humano o con robocop, (un chiste para distender).
Carlos dice que en estas páginas de ajedrez postal la idea es APRENDER. También estoy en desacuerdo. Tal vez muchos no tengan esa idea, tal vez muchos quieran competir y ganar, y utilicen todas las herramientas que están a su alcance. Me parece perfecto. Insisto en lo ya dicho, es una cuestión de conciencia individual. Cada uno sabe lo que busca. Dejemos que cada uno haga lo que quiera. Yo creo que Francisco en su extenso alegato lo explicó en forma excelente.

Querido Alvaro, ¿estás pidiendo una lista? No, por favor amigo. No es así la cuestión. Las herramientas las tenemos todos Alvaro, no algunos… Lo que proponés es una caza de brujas, eso es imposible amigo.

Reitero las disculpas si Hugo, por favor. Con vos me equivoqué, podemos disentir pero no has cambiado de opinión.

Saludos
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2012-05-21 19:14:36
Todo bien Sergio un abrazo!!!
kasparin
Publicado: 2012-05-21 19:39:59
Yo lo que no veo sentido es a evaluar el elo a jugadores que cuando se encuentran con una posición difícil se ayudan con un programa informático. Ese sería el elo de jugador+máquina, no del jugador en si. En las partidas en vivo se ayudan de analistas en un momento puntual si hay un aplazamiento, pero no en cualquier punto de la partida.
En cuanto a que no se puede prohibir porque no se puede probar, tampoco estoy de acuerdo. Yo juego también en otra página en la que de hecho esta terminantemente prohibido el uso de cualquier tipo de asistencia. Por supuesto habrá jugadores que harán caso omiso de esta prohibición, pero queda clara las postura de la página y allá la conciencia de cada usuario.
En cuanto a lo que comentaba el Sr. Alejandro Guerra Boneo con respecto a que no cree que se puedan jugar 20 0 30 partidas sin una máquina de apoyo, pues le diré que yo me he juntado con más de 40 y no recurro a la ayuda de ningún programa que analice. Sólo utilizo la ayuda de una base de datos, en la que introduzco las partidas y distintas variantes con mis cálculos, a modo de recordatorio. De esta forma si alguien juega muy lentamente, me ayuda a centrarme en la posición y me recuerda mis planes.
Que quede claro que no reprocho nada a nadie, solo es una humilde opinión.

Saludos cordiales.
maroczy
Publicado: 2012-05-21 20:27:32
Quisiera decir algo. No es lo mismo guiarse por una partida impresa de GM que la asistencia informática. Difícilmente, muy dificilmente mi rival replique las primeras 10 0 15 jugadas de una partida sin cambiar algún movimiento. Así, mi partida de guía ya no me servirá. El programa, en cambio, es fuente de consulta permanente. Me extraña que no puedan ver una diferencia tan sencilla. Un cordial saludo a todos.
carrevi
Publicado: 2012-05-21 22:38:34
kasparin: Totalmente de acuerdo.
Alonso Sergio: Es logico que si tienes tiempo para el analisis (sea con programa,sin el o con un mago) se aprende....a eso me referia.

Yo tambien he jugado hasta 50 partidas en otra pagina y tengo actualmente todas ellas apuntadas en un cuaderno. Me daba ese trabajito. Y me ayudo mucho.

Maroczy: Tienes toda la razon en algun momento saldra la iniciativa propia de cada uno. NO LO DUDES.

Un abrazo
Organización de Torneos
Publicado: 2012-05-26 13:54:13
Señor Beltran21, vaya para mi Juan, espero que todo vaya bien.

Es posible que los mensajes que pensaste se habían borrado, fueran estos que hay detrás del que te estoy escribiendo.

Creo que sí, y creo que te confundiste, al ver mensajes muy parecidos de Alonso Sergio, y confundiste los dos hilos.

Dos cosas:

La primera,
Eduardo gracias, pero creo que es mejor que los propios colaboradores decidan si alguien pone en entredicho nuestra labor. Deja que seamos nosotros los que decidamos si está bien o no, las cosas que nos atañen a nosotros. De esta manera te libraras de más de una conversación y posibles “ataques” hacia tu persona. Sé que lo haces con buena intención, pero parece que estas encima de todo, y lo que no te gusta, vaya contigo o no, te metes, para intentar solucionarlo, no lo pongo en duda, pero creo que para eso están los que tienen que estar.

Es mi forma de verlo. Aparte en esta ocasión creo que Beltran21, preguntaba, y no insinuaba. Sin saber al 100% cuáles eran sus verdaderos pensamientos. Pero la pregunta estaba formulada de manera que no había porque tomárselo tan mal. Al menos yo lo veo así a primera vista. Si es diferente ya saldrá. Pero lo debemos de decidir nosotros, los colaboradores.

Gracias de todas maneras, y es simplemente una manera de verlo, puedo estar completamente equivocado.

Segunda cosa:

Noto que entre ustedes dos, Beltran21 y Eduardo, hay como cierta cosa en común con las matemáticas. Soluciónenlo entre ustedes dos, y por favor no hagan del foro una pelea entre los dos, haber quien puede más y quien sabe más, y de paso arrastren a los de un bando y los del otro.
Volveríamos a las antiguas disputas, nada agradables para la gran mayoría.
Y esto también es mi manera de verlo, y también puedo estar equivocado.

Un saludo.
Francisco
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