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Idea sobre torneo libre de software.
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Autor Mensaje
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2012-03-23 12:54:11
Pablo querido un fuerte abrazo, pronta mejoría. Ya estoy respondiendo tu amable mail.
kasparin
Publicado: 2012-03-23 23:55:39
Yo voy a romper una lanza en favor de Mchessmax. Su propuesta inicial fue un torneo sin prohibiciones, sólo con el compromiso por parte de los participantes de no utilizar ayuda de software. Me parece una excelente idea. Ya sé que nadie está obligado a jugar a la fuerza pero creo que tampoco hacen ningún mal ni ofenden a nadie este tipo de propuestas. Y lo mismo que se afirma que cada uno juegue como quiera, con o sin ayuda, ¿que hay de malo en la propuesta de un torneo para los que prefieren jugar sin ella?
Es sólo una reflexión, nada más. A mí personalmente este tema no me afecta, pues dudo mucho que ninguno de los que juegan en mi categoría se ayude de software.

Aprovecho para elogiar el trabajo que hacéis en esta fantástico siti web. Lo digo con total sinceridad, me parece una página genial, por lo que me apenaría que mis opiniones dieran lugar a malentendidos.

Saludos cordiales.
bostizar
Publicado: 2012-05-21 13:35:54
Hola a tod@s. La impresión que me deja leer este foro, es de desaliento. Y os cuento. Me encanta el ajedrez, y me encanta jugar vía e-mail. Mi nivel es bajo y por lo que sea, nunca he conseguido mejorar. Nunca utilizó sofware, ni libros ni consulta nada de nada mientras juego. Nunca. Veo mis vídeos , estudio mis aperturas, mis finales, vamos, mis cosas para mejorar. Cuando acabo una partida, la visualiza, la analizó y saco mis conclusiones,veo.donde h fallado. E intento mejorar. No se si me entendéis. Prodigo. Entonces la única manera de ver si progreso es, cuando juego sin ninguna ayuda. Probablemente nunca llegaré a 1700, pero claro, a partir de ahora no se si no llegaré por mi ignorancia o por las ayudas que otro obtienen de distintos modos. No quiero con esto molestar a nadie, esa no es mi intenciones, simplemente intentar aclarar que otro@s, queremos jugar si ninguna ayuda.

Saludos a tod@s.
gerardo sofia
Publicado: 2012-05-21 14:31:58
Amigo Francisco, excelente. En definitiva, todo depende de la sinceridad de cada uno, y de las ganas también. Yo he vuelto a jugar en esta modalidad hace poco mas de un mes, después de tres años en que practicamente, ni tenía programa de ajedrez en la computadora para jugar con ella. Jugué desde siempre, en vivo, soy un jugador... medio digamos, he estudiado mucho en mi juventud y luego a través de la práctica, pero bueno...llego..hasta ahi, como digo, por conocimientos, podría ser una cosa pero..."lo que natura non da, Salamanca non presta", no? Y ultimamanete, hacia mas de seis años que jugaba de este modo, porque aquí donde vivo ahora hay uno, dos jugadores "serios" digamos, los demás son aficionados. Hoy en día retomé... porque el ajedrez es una pasión par siempre, no hay caso, pero hoy, ya no es parte central de mi vida, no se si dejaría seis o siete horas por dia, una o dos o tres veces por semana para ir a jugar un torneo, y dejar de leer en ese tiempo, o de ver cine, o de escribir.
Además, y me estoy haciendo largo, uno está aquí, sentado frente a la maquina, y está leyendo, escribiendo, o charlando con alguien, y cae la jugada de uno de los tantos rivales que tiene. Bueno, cada uno tendrá su modo, algunos dedicaran dos horas digamos, a la noche para dedicarse a contestar sus partidas, otros lo iran haciendo en la medida de su disponibilidad de tiempo. Yo prefiero ir haciéndolo en la medida que vienen las respuestas, a veces, por cuatro o cinco jugadas seguidas, si vienen rápido, de repente dejo en espera una porque estoy en otra cosa. Y si tengo todas las partidas archivadas en un programa, y voy a él cuando juego, para ubicarme en el juego mas rapidamente, pero siempre voy con mi idea preconcebida del juego. Es decir, veo lo que dice la máquina respecto a que jugar... pero generalmente hago lo que a MI me parece mejor (no hay caso, soy demasiado anarquista). Vale decir, la ayuda de la máquina me ahorra tiempo en posicionarme en el análisis del juego que se desarrolla, pero de allí a que juegue lo que ella dice... De este modo, gano tiempo, contesto... y sigo con lo mio en unos minutos.
En definitiva, a ti amigo Francisco, esto te ha permitido recuperar la pasión por buscar en los libros. A mi, seguir jugando y no quitarme tanto tiempo que, de otro modo, tal vez no lo haría. Qué otros juegan de acuerdo a la máquina? Y bueno, está bien, veremos quien es más.
Saludos.
gerardo sofia
Publicado: 2012-05-21 14:32:51
Amigo Francisco, excelente. En definitiva, todo depende de la sinceridad de cada uno, y de las ganas también. Yo he vuelto a jugar en esta modalidad hace poco mas de un mes, después de tres años en que practicamente, ni tenía programa de ajedrez en la computadora para jugar con ella. Jugué desde siempre, en vivo, soy un jugador... medio digamos, he estudiado mucho en mi juventud y luego a través de la práctica, pero bueno...llego..hasta ahi, como digo, por conocimientos, podría ser una cosa pero..."lo que natura non da, Salamanca non presta", no? Y ultimamanete, hacia mas de seis años que jugaba de este modo, porque aquí donde vivo ahora hay uno, dos jugadores "serios" digamos, los demás son aficionados. Hoy en día retomé... porque el ajedrez es una pasión par siempre, no hay caso, pero hoy, ya no es parte central de mi vida, no se si dejaría seis o siete horas por dia, una o dos o tres veces por semana para ir a jugar un torneo, y dejar de leer en ese tiempo, o de ver cine, o de escribir.
Además, y me estoy haciendo largo, uno está aquí, sentado frente a la maquina, y está leyendo, escribiendo, o charlando con alguien, y cae la jugada de uno de los tantos rivales que tiene. Bueno, cada uno tendrá su modo, algunos dedicaran dos horas digamos, a la noche para dedicarse a contestar sus partidas, otros lo iran haciendo en la medida de su disponibilidad de tiempo. Yo prefiero ir haciéndolo en la medida que vienen las respuestas, a veces, por cuatro o cinco jugadas seguidas, si vienen rápido, de repente dejo en espera una porque estoy en otra cosa. Y si tengo todas las partidas archivadas en un programa, y voy a él cuando juego, para ubicarme en el juego mas rapidamente, pero siempre voy con mi idea preconcebida del juego. Es decir, veo lo que dice la máquina respecto a que jugar... pero generalmente hago lo que a MI me parece mejor (no hay caso, soy demasiado anarquista). Vale decir, la ayuda de la máquina me ahorra tiempo en posicionarme en el análisis del juego que se desarrolla, pero de allí a que juegue lo que ella dice... De este modo, gano tiempo, contesto... y sigo con lo mio en unos minutos.
En definitiva, a ti amigo Francisco, esto te ha permitido recuperar la pasión por buscar en los libros. A mi, seguir jugando y no quitarme tanto tiempo que, de otro modo, tal vez no lo haría. Qué otros juegan de acuerdo a la máquina? Y bueno, está bien, veremos quien es más.
Saludos.
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2012-05-21 15:40:46
Es un tema que hemos abordado una y mil veces. Parece no tener solución práctica sino como todos los pre opinantes adhieren un simple acto de conciencia individual. De todos modos hay una manera pragmática de "quitarle las ganas" a quien abusa de una máquina parar ganar. Es reglamentario y nada tóxico, no tiene contraindicaciones salvo exasperar al pícaro. Usted empieza a jugar su partida con x jugador, prende su ordenador de análisis y monitorea las jugadas de su rival (una secuencia de 5 o 6 jugadas indicadas como las mejores por el programa). No es difícil darse cuenta. Una vez detectado puede usted invitar gentilmente a su rival a acordar tablas explicándole el motivo (tedio de jugar contra una máquina). Normalmente, los jugadores "comprenden" el pedido y acuerdan, porque saben de que se trata y a buen entendedor pocas palabras.
Si en cambio persiste en su actitud de jugar con piloto automático, usted simplemente le hace una jugada cada 7 días mas 45 días de vacaciones y lo cura de espanto. Es más los 45 días de vacaciones, los fracciona en bloques en medio de los 7 días de espera, una dulce espera......jajaja. Saludos a todos.
ALVARO CAMACHO ANDRADE
Publicado: 2012-05-21 16:09:42
Don Hugo el proceder que aconseja es exactamente el que hemos calificado como poco ético, ademas recuerde la bandera roja. Lo mejor segun mi consideración es desenmascarar a los que usan este tipo de ayudas y solicitar que los encuentros con estas personas no sean validas para el Elo.
Modesto
Publicado: 2012-05-21 16:28:19
Concuerdo con usted Alvaro, a mi en particular me gusta tomar a estos contrincantes deshonesto como un reto pues me olvido de su nombre y me centro en la maquina que es la que sabe, si pierdo pues perdí con la maquina inteligente no con el tramposo, y si gano pues en hora buena he mejorado mi ajedrez, o sea no me engaño a mi mismo, mi elo es mio y no de la maquina y de eso me siento orgulloso.
Saludos a todos desde Cuba la tierra de Capablanca
Alejandro Guerra Boneo
Publicado: 2012-05-21 17:22:33
"Hola Emilio, el gusto de conocerte!, es un viejo tema el del sofware y solo tiene solución a nivel de conciencia y ética individual. ¿Porque como saber si usa una máquina o no algún jugador?, solo hay indicios debido a la perfección de las jugadas y la extensa secuencia de cálculo que suelen tener los programas.
La web desaconseja el uso de ellos no los prohibe porque es imposible prohibir algo que no se puede detectar. Creo humildemente que en la modalidad postal no es indecoroso usar un programa para analizar. Dije para analizar y no para jugar por ti. El descaro es usar un programa como piloto automático. Yo uso programas y bases de datos para analizar una posición determinada, ello no impica que yo acuerde con lo que el programa dice y de hecho yo juego lo que me parece a mi y no lo que le parece al programa. Digamos que es como tener un analista en tu casa. Todos los jugadores tuvieron y tienen analistas o equipos de analistas que les preparaban estudios o tretas. Es una hipocresía negarlo. No creo que se puedan jugar 20 o 30 partidas a la vez sin una máquina de apoyo. Ahora bien, insisto en modalidad postal, que diferencia existe entre jugar con un libro en la mano o con una partida de un gran maestro en la mano y usar u programa?. Ninguna, es la misma alteración. Es la misma distorsión. Hay quien dice yo solo uso una base de datos de partidas. Bueno para mi es lo mismo. Porque está usando una partida de un gran maestro para copiarla literalmente y destrozar al rival. Creo que da lo mismo un libro , una partida magistral o una máquina a los efectos de trampear. Reitero es un tema de conciencia, nada de malo tiene consultar dichos elementos para jugar postal. Pero es cosa muy distinta copiar una receta cualquiera sea su índole para reemplazar el criterio del jugador. Finalmente creo que todos los GM han tenido equipos enteros de analistas teóricos y de partidas suspendidas. Ningún campeón mundial salió a la cancha improvisando."

Esto es lo que opinaba Hugo hace un año. Parece que cambió
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2012-05-21 17:52:45
Cuanto valoro que haya tomado el traajo de copiar un texto mío señor, me puede decir en que cambié mi parecer?
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