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| ¿QUÉ HACER ANTE UNO DE MIS OPONENTES, DEL CUAL TENGO ALTAS SOSPECHAS DE QUE USA PROGRAMA DE COMPUTACION?
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Autor |
Mensaje |
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Jaume |
 Publicado: 2011-04-29 15:50:55
Un saludo |
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Hugo Andrés De Simone |
Publicado: 2011-04-29 16:48:58 |
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Hugo Andrés De Simone |
Publicado: 2011-04-29 19:04:28
Ya fueron sancionados varios individuos por tal motivo y espero que la lista no se agrande y menos en en el caso de los reincidentes.
En segundo lugar tengo derecho a decir que somos ajedrecistas que estamos usando un espacio que no es nuestro, que alguien PAGA y otros colaboran con dinero o con trabajo. Acá trabaja mucha gente, muchas personas dedican horas, días de su tiempo para que otros se entretengan GRATIS. En tal sentido dan sus horas: Gente de informática, administración, torneos, comite, tribunal, sala de análisis etc. Yo arribé aquí cuando esto ya funcionaba, allá por el 2007 y trato de colaborar como puedo, traato de sumar, de añadir, no de restar, destruir, depredar. Es mucho más difíclil hacer un edificio que destruirlo. Destruir es la traatarea más fácil. Depredar, injuriar, escupir sobre el trabajo ajeno, total no cuesta nada. Insisto , Jaume, yo, muchos llegamos luego y metemos tiempo de nuestra vida con gusto, gratis y en paz para bien de todos, Muchos trabajaron antes y ahora para que esto funcione. Antonio Eu, Eduardo, Alonso, Mifama, Manuel, Francisco, José, Andrés, decenas de compañeros. No hay deecho en tal sentido a maltratar a ninguno de los que trabajan para que otros se diviertan. Es muy ingrato trabajar gratis y encima recibir ofensas. Ajedrez mail es una familia y como tal tiene discusiones como en toda organización primaria. Cada uno tiene sus razones y motvos y sería horrible y aburrido que todos pensemos igual. Pero por favor ninguno ensucie el trabajo ajeno. Muchas gracias y un salud cordial para mis amigos y para los que no lo son también. |
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Jabato47 |
Publicado: 2011-04-29 19:35:19
Un abrazo.
Pablo.-- |
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Hugo Andrés De Simone |
Publicado: 2011-04-29 19:41:26 |
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David Rogado |
Publicado: 2011-04-29 20:01:52 |
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Alonso Sergio |
Publicado: 2011-04-30 14:47:55
En nuestro caso el problema no es que no escuchamos sino que no leemos con atención lo que dice la otra parte, para intentar entenderla.
Alguien escribió esto:
“Estoy de acuerdo con que los programas pueden subirte mucho la fuerza de juego pero no deben usarse para responder, el ajedrez es una guerra honorable y no debe ensuciarse con semejantes trampas sabiendo que quízá el rival está haciendo un esfuerzo solo con sus pensamientos y sus ideas
No estoy cuestionando si los programas son utilizados para aprender o no... es obvio que uno aprende mucho con ellos... pero la verdad, también, podemos aprender de ellos antes o después de las partidas... y no mientras dura la partida... no le parece? ¡A mí sí! Para eso sirve la anotación de la partida, o no? Así podemos analizarla profundamente, después de jugarla. No me preocupan los puntos o el ELO... NO ESTOY AQUI POR ESO. Estoy aquí para pasar un rato divertido jugando un deporte/ciencia/arte. Y como en cualquier deporte, uno siempre espera que el oponente sea honesto, justo, ético, digno, honorable, sincero, todo menos tramposo. Para ganar no vale todo, el resultado es lo que menos importa en el ajedrez... lo más importante es la SINCERIDAD CON UNO MISMO”
No importa quien fue, lo que importa es que muchos están de acuerdo con esta postura. También alguien contestó esto:
“es un viejo tema el del sofware y solo tiene solución a nivel de conciencia y ética individual. ¿Porque como saber si usa una máquina o no algún jugador?, solo hay indicios debido a la perfección de las jugadas y la extensa secuencia de cálculo que suelen tener los programas.
La web desaconseja el uso de ellos no los prohibe porque es imposible prohibir algo que no se puede detectar. Creo humildemente que en la modalidad postal no es indecoroso usar un programa para analizar”
Entonces tenemos un problema, que yo dije que no tenía solución. Pero entre todo ese marasmo de palabras, alguien aportó una solución, que parece haber pasado desapercibida, y fue esta:
“Y "¿Cómo evitar el uso de programas a nivel postal"? Sencillo. Un comité se dedica a analizar los reclamos, poniendo a trabajar todos los programas disponibles, comparando la secuencia de juego de cada uno de ellos con la del jugador denunciado. Si hay coincidencia superior (digamos) a un 80 % en (de nuevo, supongamos) 10 movidas, ese jugador será sancionado con la pérdida de la partida. Esto ya se realiza en Chessclub.com, donde juegan profesionales y las autoridades de la página son rentadas. Creo que sería injusto reclamar eso aquí, en nuestra querida Ajedrezmail. Un saludo”
Pero como muy bien alude en su último párrafo, este no es un sitio rentado y no podemos exigir nada ni tener tantas pretensiones.
Para mi en este universo de Ajedrezmail existen 3 clases de jugadores:
1) Los que quieren competir sanamente, utilizando solo la cabecita
2) Los que no solo quieren competir (incluso no es lo mas importante porque prefieren la competencia en partidas en vivo) sino quieren progresar en su juego, aprovechando esta modalidad para jugar varias partidas en simultáneo y asistirse con bases de datos y/o programas
3) Los que quieren ganar jugando toda la partida utilizando un software
Con franqueza creo que los que están ubicados en el ítem 3 son una gran minoría en la población de Ajedrezmail.
Pero buen, voy a ir al grano y voy a poner una propuesta para los jugadores enrolados en el ítem 1 a ver que les parece. Por supuesto que esto lo tengo que conversar con Francisco, Antonio y los muchachos que colaboran estrechamente.
La idea que tengo es armar un torneo en la que no podamos jugar con asistencia. Para eso deberá actuar un Comité integrado por un grupo de jugadores (que no serán parte del torneo) con la misión de atender denuncias o actuar de oficio contra jugadores acusados o sospechados de asistirse con algún programa.
Me gustaría saber que les parece la idea
Saludos
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pedrolopez |
Publicado: 2011-04-30 15:14:01
De hecho he tenido la oportunidad de ver varias partidas de maroczy por ninguna de marcozy.
Saludos |
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UARPUMA |
Publicado: 2011-04-30 15:46:48 |
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Hugo Andrés De Simone |
Publicado: 2011-04-30 15:50:28
Las razones son empíricas y no teóricas. Me parece que va a generar una cantidad de trabajo importante y engorroso sumado al tiempo que conlleva. En segundo lugar creo humildemente que la web se llenará de denuncias, quejas, reclamos, posteos etc. Si ya los hay bastante imginate el despiole que que se va a armar. Por último me parece que la detección del sofware es presumible, sospechable, pero también dudosa, salvo en los casos que el jugador usa el programa poniendo el piloto automático toda la partida desde la jugada 1. Alguien me comentaba ayer graciosamente que le llama "copiar y pegar" a lo que yo llamo "piloto automático".
Sergio la idea es muy buena, pero no se me ocurre una implementación eficaz. Tal vez los que conocen de programación, sistemas y los que manejan torneos saben como hacerlo y será sencillamente genial. Un abrazo cordial. |
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