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¿QUÉ HACER ANTE UNO DE MIS OPONENTES, DEL CUAL TENGO ALTAS SOSPECHAS DE QUE USA PROGRAMA DE COMPUTACION?

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	Autor	Mensaje
	Emilio Barría	Publicado: 2011-04-26 17:44:47 Estimados, he revisado las partidas con un jugador más nuevo que yo en el sistema Chessmail, pero con un alto rendimiento, pero tengo altas sospechas de que utiliza un programa de computación para realizar sus jugadas, ¿es lícito esto?, ¿qué se puede hacer al respecto?. Agradeceré sus comentarios. Atte. Emilio Barría Chile
	Hugo Andrés De Simone	Publicado: 2011-04-26 18:06:29 Hola Emilio, el gusto de conocerte!, es un viejo tema el del sofware y solo tiene solución a nivel de conciencia y ética individual. ¿Porque como saber si usa una máquina o no algún jugador?, solo hay indicios debido a la perfección de las jugadas y la extensa secuencia de cálculo que suelen tener los programas. La web desaconseja el uso de ellos no los prohibe porque es imposible prohibir algo que no se puede detectar. Creo humildemente que en la modalidad postal no es indecoroso usar un programa para analizar. Dije para analizar y no para jugar por ti. El descaro es usar un programa como piloto automático. Yo uso programas y bases de datos para analizar una posición determinada, ello no impica que yo acuerde con lo que el programa dice y de hecho yo juego lo que me parece a mi y no lo que le parece al programa. Digamos que es como tener un analista en tu casa. Todos los jugadores tuvieron y tienen analistas o equipos de analistas que les preparaban estudios o tretas. Es una hipocresía negarlo. No creo que se puedan jugar 20 o 30 partidas a la vez sin una máquina de apoyo. Ahora bien, insisto en modalidad postal, que diferencia existe entre jugar con un libro en la mano o con una partida de un gran maestro en la mano y usar u programa?. Ninguna, es la misma alteración. Es la misma distorsión. Hay quien dice yo solo uso una base de datos de partidas. Bueno para mi es lo mismo. Porque está usando una partida de un gran maestro para copiarla literalmente y destrozar al rival. Creo que da lo mismo un libro , una partida magistral o una máquina a los efectos de trampear. Reitero es un tema de conciencia, nada de malo tiene consultar dichos elementos para jugar postal. Pero es cosa muy distinta copiar una receta cualquiera sea su índole para reemplazar el criterio del jugador. Finalmente creo que todos los GM han tenido equipos enteros de analistas teóricos y de partidas suspendidas. Ningún campeón mundial salió a la cancha improvisando.
	Andrei Sokolov	Publicado: 2011-04-26 18:21:46 Me resulta curiosa la justificación del uso de programas comparándolo con el de libros. Una cosa es de donde adquirimos conocimientos y otra un programa que nos dicta la corrección o no de una jugada determinada. Es difícil imaginar que uno juega lo que intuye si antes ha consultado con un monstruo informático de silicio. Para mí no es lícito usar computadora,porque es una ayuda activa en cualquier momento de una posición. Un libro puede guiarte en una apertura,pero no más de 10 o 12 jugadas teóricas. A partir de ahí es el genio de cada uno el que determina el resto de la partida. No es comparable de ningún modo. No entiendo el gusto del uso de programas ni la recompensa moral que uno siente si gana asistido por ellas. En fin...efectivamente es un asunto de ética individual. Se puede más o menos inferir qué moral gasta el ser humano si justificamos ya cualquier cosa. Así va el mundo.
	Hugo Andrés De Simone	Publicado: 2011-04-26 18:36:03 Hola amigo Sokolov coincido en parte contigo. Ocurre que es imposible evitar el uso de los programas en el siglo 21. ¿Cómo crees que un jugador puede jugar 20 partidas a la vez sin un progrma?, y para colmo ganarlas casi todas. Imposible. En otro punto discrepo. Creo que a los efectos de hacer jugar a "otros" por ti, da lo mismo una partida o una base de datos con partidas completas de las que se usan corrientemente. Le ponen la posición en cualquier momento no al principio, y el programa te encuentra la partida que tiene esa posición, ya sea en la jugada 10 o 40. ¿Cual es la diferencia? Si un programa en definitiva es un depósito de datos tomados de partidas vivas. ¿Porque piensas que un programa hace tal o cual jugada?. Porque la tiene cargada de alguna partida de su base. Por ejemplo, yo me divierto mucho jugando contra Fritz que me gana 10 a 1 y me entrena de paso como un GM en casa.. Pero hay posiciones raras no teóricas que no las sabe porque no las tiene cargadas. Sería imposible que tuviese todo de todo por eso pierden de vez en cuando. Hay una posición donde se equivoca porque tiene cargada una partida del jugador que pierde con negras y repite el error sistemáticamente. Coincido contigo que es un tema ético el jugar con herramientas para analizar y jugar con herramientas para que te sustituyan.
	marko	Publicado: 2011-04-26 18:48:44 Seguimos justificando lo injustificable. No tiene sentido jugar si no existe el error de cálculo, y esto se minimiza al máximo con un programa tipo Fritz moderno. dudo mucho que entre jugadores de nivel similar se alcance siquiera la jugada 20 teórica. eso pasa entre GMs si acaso, y dudo que haya muchos entre nosotros. Lo que sí hay es mucho ventajista,y mucha gente que se siente muy bien de verse en los puestos de cabeza,aunque se lo deba a su programa. Deberíamos hacer una liga entre softwares, y otra entre gente que no le tiene tanto pánico a equivocarse de vez en cuando, y que no le importa reconocer que hay gente que calcula mejor que ellos, o que tiene más conocimientos adquiridos. Ah,otra cosa, yo he jugado 25 partidas a un tiempo, y se puede perfectamente. Por supuesto me equivoco, y por supuesto puedo dormir tranquilo aún así. Mi nombre no figura entre los 100 primeros,pero visto lo visto no parece que haya tantos mejores que yo u otros de mi nivel, pero sí hay muchos que tienen buenos programas,mucha vanidad, y poco amor propio.
	Hugo Andrés De Simone	Publicado: 2011-04-26 19:01:20 Amigo , concretamente puede usted decirme como evita el uso de programas a nivel postal? Porque de ello se trata de evitar, esto no es justificar. Por favor dígame como evitar el uso de sofware mediante una norma y yo le acompañaré en su proyecto. Los programs son una realidad al igual que el teléfono y la radio. La informática invadió la vida y en muchos casos para bien agilizando la comunicación y permitiendo entre otras cosas que nosotros juguemos y platiquemos. El problema es el uso que se le da a las cosas y no las cosas en si. Que no nos guste la realidad moderna es otra cosa muy diferente ,y en muchos casos creo también que todo lo pasado fue mejor. Pero solo soy un ser humano.
	Trebejo	Publicado: 2011-04-26 19:20:10 ¿Qué sentido tiene ganar, por ejemplo una maratón, subido en una moto? !!! Si lo bonito, precisamente, es el viaje ¡¡¡
	Rayito1	Publicado: 2011-04-26 19:22:30 Caballeros, todos sabemos que el ajedrez por correspondencia como tal, con sus torneos, premios, medallas, etc, dejó de practicarse (al igual que lo de posponer los finales de las partidas de ajedrez clásico) con la llegada de las computadoras y no de los libros. Sabemos que existe la modalidad de ajedrez "avanzado" inventado por Kasparov, es decir hombre y máquina vs hombre y máquina. No se puede prohibir el uso de computadoras, pero personalmente a mí no me gusta el ajedrez avanzado, a mi me gusta el ajedrez por correspondencia tradicional así que si por casualidad alguno de mis rivales va a emplear la computadora como asistente, tenga la amabilidad de decírmelo por que desde ahora le regalo la partida. Viendo lo que dice Hugo Andrés de Simeone, creo que en los parámetros de la partida uno debería poder elegir si quiere jugar ajedrez avanzado o ajedrez clasico por correspondecia. No tengo ningún interés en enfrentarme a nadie que se ayude de máquinas, solamente me interesa como reaccionan los jugadores de carne y hueso frente a mi propio intelecto. POR FAVOR EL QUE ESTÉ HACIENDO USO DE MÁQUINAS, COMO HUGO, LO COMUNIQUE EXPRESAMENTE A CADA UNO DE SUS OPONENTES EN CADA UNA DE LAS PARTIDAS. Creo que eso sería lo más ético. Gracias.
	Hugo Andrés De Simone	Publicado: 2011-04-26 19:31:40 TOTALMENTE DE ACUERDO!
	Hugo Andrés De Simone	Publicado: 2011-04-26 19:33:27 Sabes cual es el problema? NADIE TE DIRÁ QUE USA SOFWARE,
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