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¿QUÉ HACER ANTE UNO DE MIS OPONENTES, DEL CUAL TENGO ALTAS SOSPECHAS DE QUE USA PROGRAMA DE COMPUTACION?
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Autor Mensaje
Yulen
Publicado: 2011-04-26 23:59:19
para quien no lo sepa, pedrolopez era el anterior presidente de la Federacion Valenciana de Ajedrez
maroczy
Publicado: 2011-04-27 00:35:03
Hola querido Hugo. Lo que mencionas es un caso excepcional, el de las partidas suspendidas, y con las chances de consultar parejas para los 2 contrincantes. Este no es el caso, pues mientras mi rival en pleno desarrollo del juego se apoya en software, yo, por una cuestión de ética y respeto, me privo de hacerlo. en todo caso que la página aconseje usar software, pero vaya casualidad, en el reglamento aconseja NO hacerlo. Es decir, hay trampa. Tengo 2 preguntas 1) ¿Tan necesitados de ganar están, que recurren al software? 2) ¿Es ético usar a un rival para "practicar" utilizando software? Un abrazo.

Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2011-04-27 00:55:24
No se si excepcionales. Toda la vida se jugó con suspendida después de la jugada 40 cumplido el tiempo de 2 horas . Yo jugué solo en clubs y abiertos. Hace unos 10 años se empezó a jugar "a finish", es decir 2 horas hasta que se le caiga la aguja a uno de los dos. Pero antes los torneos por caategoría de club , eran con suspendida. Referido a si es etico el uso de sofware ?. Creo que como dice bien la web es desaconsejable. Desaconsejable para jugar contra otro pero no para entrenarse. Yo adhiero a la postura de Yulen, Pablo, López y otros compañeros, creo que el sofware es una realidad que está entre nosotros. De todos modos el tipo que no sabe jugar por más programa que tenga está listo. No me molesta que me jueguen y de hecho me han jugado con prorgramas. Uso el mío para consultar pero el programa no reemplaza mi opinión jamás. De hecho muchas veces el programa hace jugadas que no se entienden. Finalmente Maroczy quiero comentarte mi parecer sobre el resto del apyo técnico del jugador postal o como bien dijeron ajedrez avanzado (creo que se llama así ahora).
No solo hay programas que juegan sino bases de datos con millones de partidas. Millones. Tu tomas la chessbase, le pones una posición (sea jugada 1 o 40) y te busca la partida. Por eso no veo diferencia entre usar una partida sea de papel o de la base de datos y usar un programa, porque éste tiene ese contenido cargado.
Si somos puritanos no debería haber sobre la mesa nada más que un tablero y las piezas. Libros, partidas, bases programas son en el máximo purismo AYUDA EXTERNA ajena a la mente del jugador. Esa es mi humilde opinión. Te mando un fuerte abrazo.
Emilio Barría
Publicado: 2011-04-27 04:56:40
Estimados colegas ajedrecistas,

muchas gracias por sus comentarios. Y como decía un profesor de filosofía de los tiempos idos, "de todo hay en la viña del Señor". En fin, la consulta que realicé sólo buscaba tener claridad respecto a cómo actuar ante sospechas de que un oponente utilice un programa computacional. Al final, como varios han dicho, no se podrá evitar o prohibir que se utilicen programas para apoyo o directamente para jugar las partias. Esto queda exclusivamente a discreción de cada jugador. Y pensando en los que realizan sus jugadas en base a los análisis y evaluación personal de una posición, no queda más que concluir que en ajedrezmail habrán partidas que se jugarán o se han jugado contra personas y otras que se jugarán contra un programa computacional. En ambos casos se cumple el objetivo, por lo menos el personal, y que es "jugar una partida de ajedrez". De paso, conociendo un grano de la inconmensurable playa del ajedrez.

Gracias a todos por sus comentarios. Suplico a la vez, que esta plataforma no se convierta en un muro de descalificaciones. Les saluda, con toda cordialidad,


Emilio Barría
Chile.

Alonso Sergio
Publicado: 2011-04-27 17:17:45
Me parecen muy atinadas sus palabras Emilio: lo importante es jugar ajedrez.
La pregunta que nos tenemos que hacer es, a quien le hace trampa aquél que juega toda una partida con un programa? Y la respuesta parece bastante sencilla. Se hace trampa a si mismo. Podrá ser el primero del ranking, pero basado en una mentira
Me parece que se ha subido demasiado el tono a esta discusión y han sido un poco injustos con Hugo, que es todo un caballero, y respeta las opiniones contrarias.
Los que se consideran campeones de la ética y califican de tramposos a los que se asisten con programas, que vayan a jugar a un club donde le miran la cara al rival, o que busquen un sitio para jugar online. Es muy sencilla la solución. SI NO LO PUEDEN SOPORTAR, VAYAN A JUGAR A OTRO LADO. Pero por favor, no se pongan en papel de víctimas
De todas maneras esta es una discusión recurrente, y como no tiene solución, cada tanto se empieza hasta que se agota el tema, y al tiempo vuelve a comenzar.
Hugo Andrés De Simone
Publicado: 2011-04-27 18:29:08
Muchas gracias Sergio, gracias en serio y con mayúsculas.
La opinión de Sergio es mucho más importante que la mía por la sencilla razón que además de su experiencia y su hombría de bien, es persona autorizada porque juega ajedrez desde siempre, postal y en vivo y es un estudioso como lo somos muchos amateurs . Ya no tomo en cuenta las críticas malintencionadas y ocultas detrás de un, nik es moneda corriente. Pero lo más grave de todo es que NO APORTAN NADA, SOLO DESTRUYEN, descalifican, agreden, ofenden, injurian desde el anonimato. Injurian por envidia y descalifican a quienes triunfan y están en los primeros lugares. Allí están porque se lo han ganado, tienen el elo que tienen porque lo merecen, juegan mejor que yo y punto. No me interesa en definitiva y en modalidad postal, que tipo de apoyo tengan. SON MEJORES QUE YO Y NO LLORISQUEO. Los felicito a los 10, 15 o 20 primeros del ranking. He jugado con muchos de ellos y pueden ver las partidas. Eduardo, Anismok, Yulen, Pablo, Conde, Jaume, J.J, Kringstom, JDZ, Andrés, y muchos otros, La LLama, Calógero, en fin muchos. He jugado con 80 CABALLEROS desque estoy aquí. Cada uno con sus elementos a su alcaance. Gracias Sergio, un fraterno abrazo y disculpas a quienes no recuerdo en éste momento.
moro
Publicado: 2011-04-27 19:05:25
Ya lo dije hace un tiempo, todos los jugadores lideres del ránking juegan asistidos con programas, no está ni bien ni mal, pero es un hecho. Ojalá esta página continue evolucionando y algun día ofrezca la posibilidad de jugar en vivo (on line) cualquier buen jugador de ajedrez puede hacerlo razonablemente bien en partidas a 2 ó 3 minutos, de modo que no exista la posibilidad de contar con ayuda informática. Ahi se veria si los que aparentan ser tan buenos, pueden repetir esos resultados en las partidas rápidas. Desconozco que tan complejo puede ser implementar la modalidad de juego en vivo, no sé si hay sitios en español que ofrezcan esta posibilidad (en ingles sé que hay varios) Ojalá se pueda dar en el futuro.

Saludos a todos y a todas (hay señoras jugando entre nosotros?)
David Rogado
Publicado: 2011-04-27 19:07:06
Jabato47
Publicado: 2011-04-28 00:20:29
Yo confieso: Soy un negao (siempre lo he sido) para las partidas rapidas.
En mi época, hace unos 25 años, cuando jugaba Torneos Regionales, Provinciales, etc, duraban muchas partidas 2, 3 hras y hasta incluso más ( + de 6 hrs me duró una partida contra un ex-campeón provincial ==al cual tuve la suerte de ganarle==) y si haciamos Torneos Interclubes o entre pueblos de los alrededores, sí solian duran mucho menos, sobre los 30 min. máximo.
Me gustan las partidas con tiempo, pensar las jugadas, ver los pros y los contras del contrario, etc, etc (una vez haya finalizado la Apertura, que como bien sabeis, unas suelen ser más largas que otras.).
No creo que podamos medir nuestra calidad de juego porque unos sean más rapidos que contestar que otros. Vamos, digo yo, es mi opinión.
Saludos. Pablo.--
Jaume
Publicado: 2011-04-28 09:40:45
Hola Moro, como sabes bien estamos jugando una partida juntos en este momento en la cual tienes una posición superior. Cometí un error de apreciación en un momento de la partida y de ello te beneficiaste jugando con corrección... ¿Debo pensar que tu superioridad se debe a que te apoyas en software o a que jugaste bien contra mi error? Estoy seguro que es la segunda opción. A veces "sabemos" suficiente ajedrez como para sacar partido de los errores del contrario.

En referencia a Conde yo he jugado tres partidas contra él. Unas tablas, una la gané y otra la perdí. De las dos que acabaron en victoria tan sólo puedo decir que si fueron producto de programas, los que perdimos demostramos utilizar programas bastante torpes, porque tanto en mi victoria como en mi derrota lo que logramos ambos como perdedores fue hacernos un serio lío con la posición. Yo lo que veo es que simplemente nos aprovechamos muy bien de los errores obvios del contrario. Simplemente constató algo fácil de comprobar.

Que los jugadores por correspondencia nos apoyamos con diferentes apoyos es obvio: yo utilizo la famosa base de datos Mega Database 2010. Es una fabulosa base de consulta en tema de aperturas y con más de cuatro millones de partidas, igual que ya en tiempos pasados los jugadores por correspondencia utilizaban todos los libros a su abasto, o como yo había visto, traer las partidas al club para discutirlas con compañeros. También tengo un programa de ajedrez que utilizó para una de mis pasiones: el análisis teórico de aperturas lo que me permite indagar nuevas líneas o buscar probaturas de jugadas poco utilizadas… Y todos mis descubrimientos los voy anotando religiosamente en mis apuntes de ajedrez que llevo desde el año 1997 clasificados por tipo de aperturas. Ahora bien, cuando se acaba la apertura lo que me gusta es jugar al ajedrez y jugarlo tradicionalmente, es decir, analizando mis jugadas y seleccionando la que más me gusta.

Y no lo dudes, en mi caso, y llegado el momento si llega, será un placer jugar contigo rápidas a dos minutos cinco o diez, ya que me encantan las partidas rápidas.
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