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Autor Mensaje
Hugo A. De Simone
Publicado: 2010-03-12 17:03:36
Obviamente el tema ha sido muy trillado, pero entiendo que las sugerencias y opiniones son importantes pa bien de la web. Tmbién se que el problema es de muy difícl solución pero también me queda claro que los programas de ajedrez van a acabar con los ajedrecistas humanos y luego acabarán finalemente con el juego. No hablo de bases de datos, hablo de progrmas que juegan como grandes maestros. Fritz, Rybka, Deep Juniors etc. He comprobado que se hace un uso indiscriminado de éstos y les diré como. Por ende propongo que el mismo rival controle al otro oponente. Una jugada de ordenador, dos jugadas, no hacen verano, pero cuando hay una secuencia de jugadas brillantes o una jugada de remate que exede el límite humano, hechas por un jugador que no supera los 2000 puntos de ELO es más que sospechoso. Cuando el rival detecte tal situación debe informarlo a la autoridad para que evalúe. Porque, si es siempre el mismo jugador, y siempre tiene reclamos en su contra, no hay dudas que es un tramposo.
¿Como se efectúa el control?. Muy sencillo. Se pone la posición en manos de un programa fuerte, de los citados al comienzo y se puede verificar con facilidad la trampa. Es un simple aporte que habrá que pulir pero entiendo que hay que empezar por algún lado y por lomenos es una idea.
Hugo A. De Simone
Publicado: 2010-03-12 17:21:20
Completando la ide anterior , sepan disculpar los errores de tipeo rápido, y un detalle no menor para evaluar. El historial y estadísticas del jugador cuestionado en su caso. Si jugó mas de 100 partidas por ejemplo y nunca perdió una sola, da que pensar no?. Puede ser Kasparov encubierto pero es poco creíble.
Andrés142857
Publicado: 2010-03-12 18:12:04
Estimado Hugo:

Comprendo plenamente tu inquietud. En la actualidad, al inscribirme en el nuevo torneo, he quedado con 36 partidas abiertas. Es cierto que en muchas ocasiones te encuentras jugando la apertura, y a menos que te salgan con un domingo siete, las primeras 8, 9 o 10 movidas puedes conocerlas. También es posible que en algunas situaciones se produzca una secuencia de jugadas (para nuestro nivel amateur, no más de dos o tres) que hayamos previsto.

Esto indica que si empleas 5 minutos (que para algunas posiciones es muy poco) en 30 partidas, necesito dos horas y media de análisis. Pero a esto, como tu dices, hay que agregar que hay varios jugadores que tienen muchas más partidas abiertas, y que además juegan a un gran nivel ¿Cómo hacen?

Hace un tiempo hice un planteo parecido, y se me contestó que para ello se debería formar una especie de comisión, que debería analizar muchas partidas, y que prácticamente sería imposible. Otra observación que se me realizó es que, un jugador de buen nivel tendría un porcentaje importante de coincidencias con las máquinas.

De todas formas, Hugo, si pierdes con una máquina y lo sabes, pues, solo te ganó una máquina a la cual un usuario de la página le puso un nick. De todas formas, me parece interesante tu idea de analizar los casos de aquellos jugadores que nunca se equivocan.
Hugo A. De Simone
Publicado: 2010-03-12 18:18:59
Totalmente coincido contigo, gracias por responder y dar tu tiempo. Querido Andrés es cierto , perder con una máquina da lo mismo, si me avisan antes de empezar le regalo el punto directamente, así no pierdo el tiempo .jaja. Le podemos dar un premio para escarnio, o verguenza. Premio al maquiista invicto !!
Un fuerte abrazo rioplatense para todos los uruguayos.
LA SONORA MATANCERA
Publicado: 2010-03-12 23:13:49
NO estoy de acuerdo con hugo

"...Por ende propongo que el mismo rival controle al otro oponente. Una jugada de ordenador, dos jugadas, no hacen verano, pero cuando hay una secuencia de jugadas brillantes o una jugada de remate que exede el límite humano, hechas por un jugador que no supera los 2000 puntos de ELO es más que sospechoso...."

Entonces está prohibido pensar y jugar como los grandes... necesariamente tienes que pensar acorde a tu ELO...

osea que si tienes 1600 de ELO, prácticamente estás obligado(a) a perder... contra otro rival de más de 2000 de ELO.

por último... te juzgamos de acuerdo a tu ELO
Hugo A. De Simone
Publicado: 2010-03-12 23:26:56
vale la opinión tuya amigo!, de todos modos yo no dije eso, el encomillado es correcto, el resto es pura opinión tuya que interpreta mis dichos . Lo mismo curre con los argumentos y la conclusión. No me pertenecen. Es TU opinión.
Hugo A. De Simone
Publicado: 2010-03-12 23:46:08
Además creo respetuosamente, que es pertienente transcribir todo y no un párrafo fuera de contexto. Yo aclaré muy bien, que debe ser siempre el mismo jugador y siempre tener reclamos en su contra. Gracias
Andrés142857
Publicado: 2010-03-13 03:20:38
Amigo Hugo:
Te repito que coincido contigo, salvo en la posibilidad de instrumentar algo que, en la práctica, es difícil. Verás que los reclamos por tonterías suceden a cada rato. Si les das la posibilidad a algunos de solicitar la revisión de una partida que ha perdido contra un rival, las denuncias lloverán. Tu cuentas con la buena fe de la mayoría, con la que yo también cuento. Sin embargo, si la página cuenta con 600 jugadores activos, bastaría con que el 5% obrara de mala fe denunciando lo que no se debe, para que una buena cantidad de partidas fueran denunciadas a diario, lo que supondría un esfuerzo titánico de un grupo de compañeros.

Lamentablemente creo que es poco lo que se puede hacer, a no ser que se analicen trayectorias, secuencias largas de partidas muy bien jugadas. Sin embargo también podríamos caer en injusticias.

He debido jugar contra rivales que parecen máquinas, así como he tenido que sufrir palizas de jugadores con los que comentamos las partidas y he notado que son ellos mismos los que juegan.

¿Qué nos queda pues? La satisfacción interior de saber que, a pesar de no poder escalar en el ranking, lo que se muestra eres tu mismo y no un pobre idiota que le pide a un programa que juegue por él. Tal vez algún día, alguno de estos pobres tipos, gracias a contar con un buen programa de ajedrez, llegue a la primera posición del ranking. ¿Y qué?

Mi amigo, la autenticidad no tiene precio. Si hay algo que me enorgullece de esta página, es poder contar con la presencia de gente como tú y tantos otros, con quien se puede compartir gratos momentos en esta pasión que tenemos en común y saber que estamos frente a quienes dicen ser. Mientras otros, solo pueden regodearse de poder tener un buen ordenador con un buen programa, en una demostración patética de pobreza mental, no por ser malos jugadores, sino por necesitar por cualquier medio figurar en los primeros puestos de algo, aun cuando tengan que hacer trampas.

Mientras algunos se preocupan por ganar, algunos, como tu, se preocupan por mejorar su juego y compartir con sus colegas lo poco o mucho que pueda saber, lo que tal vez no los haga jugadores brillantes pero si buenas personas, como estoy seguro que todos coincidimos en catalogarte.

Solo me resta reiterar mi agradecimiento por el esfuerzo que haces en tus intervenciones en la Sala de Análisis, donde seguramente las máquinas no intervienen. Te pido disculpas, pero he tenido muy poco tiempo de leer tus últimas intervenciones, pero como te dije, tengo un cúmulo importante de partidas y para leer y analizar tus aportes, tendría que “ser una máquina”, y… no, gracias.

Saludos desde este lado del “charco”.
Hugo A. De Simone
Publicado: 2010-03-13 04:06:12
Gracias otra vez , buen amigo, acuerdo en todo, por eso dije en su momento que era difícil, complejo, y que como vos bien decis, se llenaría la web de reclamos por una tontería mas. Ocurre que uno expresa un parecer a sabiendas que es imposible llevarlo la práctica
Creo como vos en que la importancia mayor es ser gente de bien dentro y fuera de la página. Al fin y al cabo es lo que queda en la memoria. Siempre recuerdo a Farolito y todos lo recuerdan por su don de gente. A eso hay que aspirar. En ajedrez me conformo con ser un curioso, un aficcionado enamorado del estudio. Los magros comentarios que hago de partidas son solo por afecto y ganas de compartir "la mesita" de ajedrez del club con los muchachos.
Si son provechosos los análisis me doy por satisfecho. Todos buscamos un refugio para entretenernos un poco y salir del bodrio mundano.
No te hagas problemas por la sala de análisis porque no está Karpov estamos los aficcionados caprichosos y obsesivos.jaja
Desde que leo tus posteos he tomado razón que pones énfasis en la persona humana por sobre todo y estoy convencido que ese es el ápice de toda una sociedad. Y los que piensan como vos son personas altamente éticas. Eso me encanta. Esta página tiene dirigentes , administradores éticos, prudentes, mesurados en las decisiones y juicios, muy respetuosos de expresión.
Una página "ad honorem" con todos acercando sus aportes, pero insisto, con un sentido de la moral humana muy alto.
El que está agradecido por todo esto soy yo.
Si puedo devolver algo de lo que recibo, en la salita de análisis pasando partidas con los amigos, como decimos aquí "estoy servido".
Del otro lado del charco extiendo un fuerte apretón de manos para vos, Andrés.
Saludos Hugo.
J . J
Publicado: 2010-03-13 21:43:20
Un auténtico lujazo leerte y contarte entre los amigos , Caballero Hugo !!
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