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carrevi
Publicado: 2017-11-08 03:10:27
Dos preguntas que me parecen tener una respuesta complicada y que cuestiona:

1) Los motores actuales con toda la tecnología habida pueden crear partidas de extremada belleza?

2) Analizar los movimientos y sus variantes más adecuadas no queda ya en el olvido debido a lo anterior?

Un gran abrazo
Ferdy Rojo
Publicado: 2017-11-08 18:57:52
Si las preguntas questions plantea "carrevi" son afirmativas; es decir, si algún día sus deseos se hacen realidad, los ajedrecistas se extinguirán. Habrán aparecido róbots inteligentes que jugarán por sus dueños, y estos seres humanos se dedicarán a actividades más provechosas en las Artes, como !a música, la pintura, la poesía, la escultura, el ideal del hombre renacentista cuyo máximo exponente fue Leonardo da Vinci.•
bogado3030
Publicado: 2017-11-08 19:51:59
¿y para qué un jugador de ajedrez habría de cederle a un robot el placer de jugar una partida? Por otra parte, no creo que nadie postergue su vocación de pintor o escultor por el ajedrez. Tampoco creo que que haya en el arte actividades más "provechosas" que otras. El arte no se mide por "beneficios", al menos eso creo.
carrevi
Publicado: 2017-11-09 12:53:34
Aclaración: Solo pregunto si un software con toda la tecnología existente y la inmensa base de datos que puede utilizar, podría crear una partida que se considere magistral.

No teniendo iniciativa y creatividad humana es posible?

Saludos

DiletanteFebril
Publicado: 2017-11-09 16:12:53
carrevi: Dinos qué te parece esta partida, especialmente el juego de las negras:

[Event "-"]

[Site "-"]

[Date "2006.??.??"]

[Round "?"]

[White "Comp Deep Shredder"]

[Black "COMP Rybka"]

[Result "0-1"]

[EventDate "2006.??.??"]

[PlyCount "81"]

[WhiteTeam "Ucrania"]

[BlackTeam "Georgia"]

[WhiteTeamCountry "UKR"]

[BlackTeamCountry "GEO"]



1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 3. d3 Nc6 4. Nf3 Bc5 5. O-O d6 6. c3 O-O 7. Nbd2 a6 8. Re1
Ba7 9. Bb3 Ng4 10. Re2 Kh8 11. h3 Nh6 12. g4 Nxg4 13. hxg4 Bxg4 14. Nh2 Qh4 15.
Nxg4 Qxg4+ 16. Kf1 f5 17. Rb1 Rad8 18. Qc2 f4 19. Ke1 f3 20. Nxf3 Rxf3 21. Be3
Rdf8 22. Kd2 Rxe3 23. fxe3 Bxe3+ 24. Rxe3 Nd4 25. cxd4 Rf2+ 26. Kc3 exd4+ 27.
Kxd4 Qg5 28. e5 Rxc2 29. Bxc2 c5+ 30. Kd5 Qxe3 31. Kxd6 Qd4+ 32. Kc7 Qxe5+ 33.
Kxb7 g5 34. Bb3 g4 35. Kxa6 g3 36. Kb5 g2 37. Kc6 Qd4 38. Bd5 g1=Q 39. Rxg1
Qxg1 40. a4 h5 41. Be4 0-1

Alonso Sergio
Publicado: 2017-11-09 19:25:29
Hola DiletanteFebril!!

Justamente estoy preparando una Apertura del Alfil para presentar, donde puede haber diversas formas de encarar el juego… por ejemplo yo prefiero ir hacia la Apertura Vienesa. De todos modos me gusta el juego de apertura de las blancas, aunque me parece que 7.Bg5 le hubiese ahorrado muchos dolores de cabeza, ya que habría tenido mejor desarrollo.
Seguramente 12.g4 no debe ser lo mejor pero tiene su lógica, ya que las blancas quieren evitar el …f5 que abriría la columna a la torre negra. La que parece muy mala es 14.Nh2, yo tal vez hubiese elegido Kg2, aunque al parecer lo mejor es Qf1. Pero como se puede apreciar en el análisis en la jugada 15 la partida está liquidada….

Al parecer como viene la mano en el tema que sacó Carlos y en la respuesta de DiletanteFebril, las negras están conducidas por un programa, ya que Diletante se mostró muy intrigante en la forma de presentar su publicación… pero aunque la partida completa tiene una conducción magistral por parte de las negras (cuando las blancas juegan 22.Kd2 parece que han salido de todos los problemas pero llega la bomba 22…Rxe3) las máquinas pueden tener mucha fuerza de cálculo (ya hace mucho tiempo que los humanos no pueden competir con ellas) pero si no me equivoco no tienen la comprensión posicional del humano ni razonan como los humanos… de más está decir que no sienten temores, ni nervios ni ganas de ir al baño… En fin, a la primer pregunta de Carlos yo contestaría “no se” porque depende de cuál es el concepto de belleza que tenga cada uno. Pero sea cual sea la respuesta a la primer pregunta el análisis siempre va a estar asociado al ajedrez, porque analizando es como los seres humanos aprendemos o nos superamos…

En fin, yo creo que los programas son una herramienta de altísimo valor para nosotros, más que nuestros rivales… ya que desde nuestra casa nos permiten hacer análisis y comprender mejor este juego… en los tiempos de nuestros abuelos no quedaba otra que ir a un profesor… aunque igual me parece que el valor de los libros nunca pasará de moda…. Saludos!!!



1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.d3 Nc6 4.Nf3 Bc5 { C50: Giuoco Piano Game: Giuoco Pianissimo Variation, 4...Nf6 } 5.O-O d6 6.c3 O-O 7.Nbd2 (7.Bg5) 7…a6 8.Re1 Ba7 9.Bb3 Ng4 10.Re2 Kh8 11.h3 Nh6 12.g4 Nxg4 13.hxg4 Bxg4 14.Nh2 { (-0.57 → -1.66) Imprecisión. Una jugada mejor era 14. Qf1. } ( 14.Qf1 14...f5 15.Qg2 15...Qd7 16.d4 16...exd4 17.e5 17...dxe5 18.Rxe5 18...dxc3 ) 14...Qh4 15.Nxg4 { (-1.29 → -3.16) Error. La mejor jugada era 15. Kh1. } ( 15.Kh1 15...Bxf2 16.Qf1 16...Bxe2 17.Qxe2 17...Ba7 18.Nf3 18...Qh5 19.Qg2 19...f5 )
carrevi
Publicado: 2017-11-11 02:04:33
Hola amigos. Les pido me den su opinión sobre la siguiente partida, apelo a vuestra gran capacidad de análisis la cual respeto mucho.

Muchas gracias.

Carlos

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.O-O Nxe4 5.d4 exd4 6.Nxd4 Nxd4 7.Qxd4 Nc5 8.Re1+ Be7 9.Bg5 f6 10.Bxf6 gxf6 11.Qxc5 d6 12.Qh5+ Kd7 13.Nc3 f5 14.Qf7 Rf8 15.Qe6+ Kc6 16.Bd5+ Kb6 17.Qe3+ Ka6 18.b4 f4 19.b5+ Ka5 20.Qd4 Bf6 21.Qa4+ Kb6 22.Ne4 Bxa1 23.Rxa1 Re8 24.Qd4+ Ka5 25.Rb1 c5 26.bxc6 bxc6 27.Qb4+ Ka6 28.Bc4#
MoteConHuesillos
Publicado: 2017-11-11 03:22:38
Hola Carlos, veo que el negro jugó bastante mal la apertura, ya que en dos oportunidades tuvo la jugada d5 con lo cual quedaba con leve ventaja. La jugada 8.....Be7 es malísima ya que seguía Qxc5 ganando pieza y con ventaja decisiva. A 9. Bg5 el negro podía haber contestado con Ne6, aunque igual la posición ya era mala. saludos amigo!
Alonso Sergio
Publicado: 2017-11-11 16:45:17
Aca va una partida de la época de nuestros abuelos, entre dos jugadores de primer orden mundial. La apertura del alfil deriva hacia dos grandes posibilidades, la Giuoco Piano o la Apertura Vienesa, a mi me gusta esta segunda posibilidad y con 3.d3 se esquiva la variante Drácula, que la verdad no sé si existiría al momento de ser jugada esta partida: 1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.Nc3 Nxe4 4.Qh5 Nd6 5.Bb3 Nc6 6.Nb5 g6 7.Qf3 f5 8.Qd5 Qe7 9.Nxc7+ Kd8 10.Nxa8 y las negras ganan tiempos y el alfil dama jugará por el fianchetto.


Esta partida fue publicada en la revista El ajedrez argentino de Septiembre de 1926, y me gusta mucho por su intensidad y el final que el ruso conduce con gran maestría… Los comentarios son del director de la revista, Roberto Grau




[Event "Torneo de Berlín"]
[Site "Berlin"]
[Date "1921.??.??"]
[White "Spielmann"]
[Black "Bogoljubow"]
[Result "0-1"]
[Opening "Apertura de alfil"]
[Variation "defensa Berlín"]
[ECO "C24"]

1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 {Lo mejor contra la apertura adoptada por el blanco, que no es recomendable por la poca fuerza de iniciativa que posee} 3.d3 {Si 3.Nc3 Nxe4 llegando a una posición conocida de la Apertura Vienesa.} 3...Nc6 4.Nc3 {La jugada lógica. Las blancas se apoderan con 3 piezas del punto d5, y hacen difícil toda tentativa de desahogo adversario mediante ...d5. Si 4.f4 exf4 5.Bxf4 d5 con buen juego para el negro.} 4...Bb4 {La partida se desenvuelve en un orden lógico de acontecimientos. Las negras intentan neutralizar el dominio que del punto d5 ejerce el blanco clavando al caballo dama. Tarrasch en su math contra Schletcher continuó con 4...Bc5 método de desarrollo que ha gozado de gran aceptación. Los maestros modernos, infiltrados de los conceptos de la escuela hipermoderna, llevan el plan a la apertura y comienzan desde las primeras jugadas a dar orientacion clara a la lucha. Es esta una demostración clara que existe entre la jugada de iniciativa (Ab4) y la jugada de desarrollo (Ac5).} 5.Bg5 {Única forma de mantener el dominio del punto d5. La partida sigue jugándose enérgicamente por ambas partes. Si 5.Nge2 d5 6.exd5 Nxd5 7.O-O Be6 8.Nxd5 Bxd5 9.Bxd5 Qxd5 10.f4 O-O-O) 5...h6 6.Bxf6 Bxc3+ 7.bxc3 Qxf6 {Las blancas mediante una hábil simplificacióon se han adueñado del punto d4 y d5, lo que les representa el dominio de tres de las cuatro casillas centrales. No obstante esto las negras tienen buenas perspectivas sobre el flanco rey mediante una maniobra a base de g5-Ne7-Ng6, etc.} 8.Ne2 d6 9.O-O g5! {En una partida entre Mieses y Rubinstein del torneo de Viena de 1908 se continuó así: 9...Na5 cambio, a nuestro entender malo, porque el caballo negro tiene un amplio programa a desarrollar en el flanco de rey 10.Bb3 Nxb3 11.axb3 g5 12.c4 O-O 13.Nc3) 10.d4! {En una partida jugada enter Schlechter y Leonhardt del torneo de Pystian 1912 se continuó con 10.Bb5 para eliminar el peligroso caballo dama, pero después de Bd7 las negras logran mejor final por la superior acción del alfil sobre el caballo y por la ventaja que representa en este tipo de posiciones de la apertura de peón de rey el no estar enrocado, lo que permite atacar a voluntad.} 10...h5 {La jugada más enérgica. También sería un plan viable aunque más lento 10...Bg4 11.f3 Bd7 con lo que se lograria debilitar el flanco de rey.} 11.Rb1 {En una partida entre Spielmann y Moller en el torneo de Copenague de 1923 se continuó con 11.f3 h4 12.Qd3 Bd7 13.Rab1 Rb8 (13...O-O-O 14.Bd5!) 14.Rfd1 h3? (La jugada justa es 14...Ne7) 15.g3 O-O 16.Rf1 Qg7 17.Bd5 Kh7 18.Bxc6 Bxc6 19.d5 Bd7 20.g4 c6 con mejor juego para el blanco.} 11...h4 12.Qd3 {Para dominar la casilla f3 después de ...h3 y Ng3.} 12…Ne7 13.Bb5+ Kf8! {Esta notable jugada es la única posibilidad de que dispone el negro para proseguir con éxito la ofensiva en el flanco rey. Si 13...c6 14.Ba4 Kf8 (14...Ng6 15.d5 b5 16.Bb3) 15.c4 seguido de c5 con excelentes perspectivas.} 14.dxe5 dxe5 15.Qd8+ Kg7 16.Qxc7 h3 $1 17.f4 {La partida se ha complicado merced a la notable maniobra del negro que obliga al blanco a jugar con extraordinaria precisión. La curiosa réplica del blanco imprime gran dificultad a la partida. Si en su lugar hubiera jugado éste 17.Rfd1 hxg2 18.Rd6 Be6 19.Ng3 y a primera vista parecería que las blancas habrian salvado las dificultades, pero mediante Rxh2 20.Kxh2 Qxf2 ganarían brillantemente.} 17...hxg2 18.Rf2 gxf4 {Si 18...exf4 19.e5) 19.Bc4 Rxh2 {Una jugada impresionante. Es difícil afirmar si es enteramente correcta. Creo que no, pero era difícil encontrar una movida que comprometiera más hábilmente la situación. La jugada aparente 19...f3 hubiera sido mala a causa de 20.Ng3 Rxh2 (20...Ng6 21.Rxb7 Bxb7 22.Nf5+) 21.Rxf3) 20.Nxf4 {Un caso de "hipnosis ajedrecística", así califica el Dr. Tartakower a esta jugada, que, buena o no, sirve para imprimir a la partida notable vivacidad. Realmente es una de las tantas alucinaciones frecuentes en ajedrez. Si las blancas hubieran tomado la torre, probablemente habrían llegado a una posición preferible. Veamos: 20.Kxh2 Qh4+ 21.Kxg2 Bh3+ 22.Kg1 {posiblemente lo que las blancas no vieron fue 22.Kh1 Be6+ (22...Bf5+ 23.Kg1) (22...Rh8 23.Qxe5+ Kf8 24.Rxf4 (24.Qxf4 Bg2+ y mate en dos jugadas más) 24...Bg4+ 25.Kg1 Qh1+ 26.Kf2 Rh2+ 27.Ke3) 23.Rh2. En todos los casos parece que las acciones serían favorables para el blanco, que mantendría ventaja material.} 22...Qg4+ 23.Kh1 Rh8 24.Rh2 Bg2+ 25.Kg1 Bxe4+ ganando.} 20...exf4 21.Rxf4 Bf5 22.Rxf5 Nxf5 {La partida es muy difícil y nada raro es entonces que se produzcan algunos errores que prueban una vez más que la perfección en ajedrez no es accesible ni a los grandes maestros. Lo correcto hubiera sido 22...Rh1+ 23.Kxg2 Nxf5 (23...Qg6+ 24.Kf2 Rxb1 25.Qxe7) 24.Rxh1 Ne3+ 25.Kg3 Rg8 26.Qxf7+ Qxf7 27.Bxf7 Kxf7+ 28.Kf4 Nxc2 ganando.} 23.Qxh2 Nh4 24.Qg3+ Kh8 25.Rb5 {La lucha prosigue llena de complejidades. En lugar de la movida del texto era de jugar 25.e5 Qe7 26.Qf4) 25...Qh6 26.Qe5+ Kh7 27.Qh5 Rg8 28.Be2 {Con 28.Qxf7+ Rg7 29.Rh5 se llegaría a una posición de tablas, pero ambos adversarios pretenden la victoria y rehusan las posibilidades del empate; en especial el blanco, que funda grandes esperanzas en las debilidades de los peones negros.} 28...Rg6 29.Rxb7 Qxh5 30.Bxh5 Rg3 {A primera vista parece imposible que las negras puedan ganar. Es notable, en consecuencia, la maestría con que Bogoljuboff ha previsto el final, fundando todas sus esperanzas en la posición del peón caballo apoyado eficazmente por la pieza de 5T. Tartakower califica a este final de digno de ser suscripto por Horwitz y Kling, y realmente parece más un final compuesto, por lo preciso de su técnica, que producido en el transcurso de una partida.} 31.Rb1 {Adelantándose a las amenazas Rh6 y Rh1, o Re3 y Re1} 31…Rxc3 32.Rc1 Kh6 33.Be2 (33.Bxf7 Rg3 34.Kf2 Rg7 seguido de Nf3) 33...Kg5 34.Kf2 Kf4 35.Bd3 Ra3 36.Ra1 f6 {Una curiosa táctica de bloque que fuerza al blanco a efectuar una jugada mala. Es realmente una situación de problema.} 37.Be2 Rh3 38.Rd1 Rh1 39.c4 Kxe4 40.Bd3+ Kd4 41.Bf1+ Kc3 42.Rd3+ Kxc4 43.Bxg2 Rh2 0-1
Alonso Sergio
Publicado: 2017-11-11 17:50:38
Y esta es la partida analizada por stockfisch… y nos muestra los errores de los jugadores y hasta del comentarista, que en partida tan compleja no es difícil que suceda… Se puede observar la cantidad de errores que se cometen comenzando de 17.f4 hasta 22…Nxf5, cómo en ese puñado de movidas cambia tanto la valoración, y cómo también se termina equivocando el comentarista al analizar una posición tan compleja… y el error fatal para las blancas termina siendo 29.Rxb7 que es aprovechado en forma magistral por el gran jugador ruso…


1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.d3 Nc6 4.Nc3 Bb4 { C28: Bishop's Opening: Berlin, Vienna Hybrid Variation, 4...Bb4 } 5.Bg5 h6 6.Bxf6 Bxc3+ 7.bxc3 Qxf6 8.Ne2 d6 9.O-O g5 10.d4 h5 11.Rb1 h4 12.Qd3 Ne7 13.Bb5+ Kf8 14.dxe5 dxe5 15.Qd8+ Kg7 16.Qxc7 h3 17.f4 { (-0.32 → -1.66) Imprecisión. Una jugada mejor era 17. Tfd1. } ( 17.Rfd1 17...Bg4 18.Rd6 18...Rhc8 19.Qxc8 19...Nxc8 20.Rxf6 20...Kxf6 21.gxh3 21...Be6 ) 17...hxg2 18.Rf2 gxf4 19.Bc4 { (-2.60 → -4.43) Imprecisión. Una jugada mejor era 19. Cxf4. } ( 19.Nxf4 19...exf4 20.Rxf4 20...Qh6 21.Rf2 21...Be6 22.Bc4 22...Bxc4 23.Rxg2+ 23...Ng6 ) 19...Rxh2 { (-4.69 → +1.40) Metedura de pata. La mejor jugada era 19... f3. } ( 19...f3 20.Ng3 20...Ng6 21.Bd5 21...Nf4 22.Rxf3 22...Nxd5 23.Nf5+ 23...Bxf5 24.exd5 ) 20.Nxf4 { (+1.24 → -3.41) Metedura de pata. La mejor jugada era 20. Rxh2. } ( 20.Kxh2 20...Bf5 21.Kg1 21...Rc8 22.Nxf4 22...exf4 23.Qxf4 23...Rxc4 24.Qg3+ 24...Qg6 ) 20...exf4 21.Rxf4 Bf5 22.Rxf5 Nxf5 { (-3.37 → -0.09) Metedura de pata. La mejor jugada era 22... Th1+. } ( 22...Rh1+ 23.Kxg2 23...Nxf5 24.Rxh1 24...Qg5+ 25.Kf3 25...Qe3+ 26.Kg4 26...Qxe4+ 27.Kg5 ) 23.Qxh2 Nh4 24.Qg3+ Kh8 { (+0.16 → +0.92) Imprecisión. Una jugada mejor era 24... Rh6. } ( 24...Kh6 25.e5 25...Qg5 26.Qxg5+ 26...Kxg5 27.Rxb7 27...Rd8 28.Bd3 28...Nf3+ 29.Kxg2 ) 25.Rb5 Qh6 26.Qe5+ Kh7 27.Qh5 Rg8 28.Be2 Rg6 29.Rxb7 { (+0.16 → -1.31) Error. La mejor jugada era 29. Dxh6+. } ( 29.Qxh6+ 29...Rxh6 30.Rxb7 30...Kg7 31.Rb5 31...Rc6 32.Rg5+ 32...Kf6 33.Rh5 33...Ng6 ) 29...Qxh5 30.Bxh5 Rg3 31.Rb1 Rxc3 32.Rc1 Kh6 33.Be2 Kg5 34.Kf2 Kf4 35.Bd3 Ra3 36.Ra1 f6 37.Be2 Rh3 38.Rd1 Rh1 39.c4 Kxe4 40.Bd3+ Kd4 { (-4.17 → -2.85) Imprecisión. Una jugada mejor era 40... Re5. } ( 40...Ke5 41.Be2 41...f5 42.Rd5+ 42...Ke6 43.Rd1 43...f4 44.Rg1 44...Ke5 45.c5 ) 41.Bf1+ Kc3 42.Rd3+ Kxc4 43.Bxg2 Rh2 0-1
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