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Autor Mensaje
alberto76
Publicado: 2007-12-20 22:10:07
Jj no estoy en absoluto de acuerdo con tu planteamiento y expongo mis motivos.

Los jugadores agresivos que como a mi nos gustan sacrificar y confundir porque tenemos un plan que nos lleva al final a una ventaja material o bien al jaque mate mediante el sacrificio perderiamos¡¡¡¡.

Vamos boby fischer que era de los que más jugadas "absurdas" sacrificando piezas hacía probablemente con tu planteamiento estaría al final del ranking.

Ese no es el camino....
marcelom2
Publicado: 2007-12-20 22:38:39
alberto: veo que sigues sin entender...
EU
Publicado: 2007-12-20 22:40:44
Cierto, Mauro, precisamente esa partida es contra mi persona y es bien cierto que el sacrificio de las piezas en este caso le dará la partida por posicionamiento e imposibilidad de escape del Rey, aprovecho para saludarlo ya que es un grán jugador. Un saludo a todos.
alberto76
Publicado: 2007-12-20 23:01:35
marcelom2 relee hazme el favor...

cito :
"Se me ocurre algo : Al igual que existe el indicador orientativo de valoraciones ( en azul ) para las partidas del Interwebs y la Olimpiada , dotarlo de operatividad en TODAS LAS PARTIDAS (Contínuo incluido ) y llegado a cierto punto ( pongamos una diferencia de +- 0 25 - 0 75 ) adjudicar la partida al bando fuerte , concluyendo de forma automática. Lógicamente , esto requiere un enorme esfuerzo de programación ,( o tal vez no ) no lo sé ."

Vuelvo a citar:
"Es mas, ahora estoy jugado una partida por el campeonato continuo contra otro usuario y tambien sacrifique una torre y un alfil pero tengo mate en 3. Si existiera esa reglamentacion que vos propones, yo hubiera perdido automaticamente.

El sistema no puede terminar una partida por una valoracion hecha en base a la cantidad de piezas de cada color que hay en el tablero. Eso limitaria mucho el juego y nadie podria hacer sacrificios de ningun tipo, y es mas aunque no se hagan sacrificios supongamos que yo tengo un peon en 7 el cual va a coronar en la proxima jugada y mi oponente tiene (supongamos) 2 peones y un caballo, y no puede detener mi coronacion. Como valoraria la pagina esa situacion, si mi peon corona voy a estar en una posicion ganadora contra los 2 peones y el caballo de mi oponente, pero hasta que no corone, el sistema probablemente me va a poner a mi un 0.1 y a mi oponente un 0.9 y la partida terminaria, injustamente, en forma automatica dandole el triunfo a una persona que, a pesar de tener mas piezas, no es el bando fuerte.

En fin, esa no es una alternativa.

La unica solucion es (como dije antes) ser pacientes."


Y ahora cito lo expuesto por mi.

"Jj no estoy en absoluto de acuerdo con tu planteamiento y expongo mis motivos.

Los jugadores agresivos que como a mi nos gustan sacrificar y confundir porque tenemos un plan que nos lleva al final a una ventaja material o bien al jaque mate mediante el sacrificio perderiamos¡¡¡¡.

Vamos boby fischer que era de los que más jugadas "absurdas" sacrificando piezas hacía probablemente con tu planteamiento estaría al final del ranking.

Ese no es el camino...."

Me parece que el que no entiendes eres tu amigo.

No se puede programar el sistema para que haga ganador a un bando por tener una diferencia material significativa con respecto a otro sencillamente porque hay millones de combinaciones como por ejemplo un peon pasado a punto de coronar sacrificios hecho a posta para obtener en futuros movimiento una ventaja posicional o material ect que el programa no puede discenir.

Y te lo dice un programador.

J . J
Publicado: 2007-12-20 23:41:06
Hola de nuevo , amigos . Antes de exponer mi planteamiento ya pensé en el supuesto que manifiesta Mauro ; pero también pensé que el Valorador discriminaría la situación con equidad , reconociendo los distintos sacrificios como ventaja ganadora . Es decir , yo contaba con que el Programa supiera de ajedrez cabalmente ; si ello no es así , es claro que no se puede dejar el arbitrio de una partida a una máquina sin conocimientos ajedrecísticos reales . La llegada de Fritz y otros softwares de ajedrez han supuesto una auténtica revolución y en muchos casos , revelación . Son capaces de ganar al 99 % de los jugadores humanos del Planeta . No digo que esté a favor ni en contra . Cada persona es hija de su tiempo , y nos guste o no , debemos convivir con estas nuevas y sofisticadas herramientas , al igual que sucede con la Revolución Internet . Dicho ésto , si no admitimos tampoco intervención humana al respecto , para mí queda claro , que habrá que dejar las cosas ( el "arrastre" ) como están . Saludos a tod@s !!
alberto76
Publicado: 2007-12-20 23:55:30
Pero amigo J.J el fritz es un software con millones de lineas de código desarrollado por decenas de programadores, asesorados a su vez por grandes maestros mundiales del ajedrez y que cuenta con una base de datos de miles y miles de partidas.
Es imposible implementar algo ni siquiera la centesima parte en una página web mediante programación java php ni leñes xD.

Y para hacer algo que por muy buena intención que tenga joda partidas mejor dejarlo por otro lado ni siquiera el fritz programado para lo que se expone podría en todas las circunstancias acertar.
Ya te digo que podemos ver miles de partidas de grandes maestros donde un jugador con una desventaja enorme material respecto a otro por una jugada de gran creatividad gana una partida.

Una maquina un programa puede perfectamente entender futuras posiciones basandose en la base de datos que posee calcularte los proximos x movimientos ect.
Pero no entiende de sacrificios ni de muchos otros aspectos que son intrinsecos de nosotros los humanos y por tanto ya te digo que tu intención amigo es buena pero no es practica para llevarla a cabo.
Y ya os digo que soy programador vamos ingeniero informático y se lo que me digo.

No podemos pedirle al amigo antonio que haga algo ni remotamente parecido al fritz ya te digo que esos programas estan desarrollado por un gran equipo humano. Formado por los que diseñan los algoritmos en lenguaje natural cada uno un modulo, coordinadores de cada seccion del programa, y luego los programadores que son los peones de brea.

Eso no es trabajo para un webmaster por muy competente que sea ;)

Un saludo J.J
Stefanya
Publicado: 2007-12-21 00:05:06
Ehhh...... niñiiiitos creo que no comprenden, ningun programita juega bien....... lo que expuse respecto a las valoraciones en la paginiiiiiita anterior a estaaaa es con ese fritz qeu ustedes dicen....... es un programita re tonto y siempre termina perdiendo asi que obvio me imagino que si no se chiquicientos programadores que desde siempre estan con programitas,,,,,,,, no pudieron dar en la tecla, menos va a poder solo el adminsitrador....... por eso no estoy de acuerdo con poner un programiiiita ni nada de eso porque no valore ninguno de los conceptos qeu dije anteriormnete..........
Besiiiiiiiiis.......
Mauro
Publicado: 2007-12-21 00:10:22
Fritz un programita tonto??
Stefanya
Publicado: 2007-12-21 00:17:08
Siiiiiii, oooobvio, fijate en la pagiiiinita 60 que ahi dije que si le jugas con conceptos como leucopenia, melapenia, Zwischenzug, o el más difiiiiciliiito Zugzwang, le ganas sin problemas,,,, ademas juega el medio juego sin cuidar el reiiicito y si sacrificas bien se le puede ganar muuuuy facil........ cuando era chiquitita en el cluuub donde aprendia no habia programas asi, eran muchiiiiisimo mas tontiiiiitos, y tenia 10 añitos y les podia ganar sin problemaaaa..... el fritz ese juega bien, pero es re tonto iguall....

Estoy de acuerdo con el niñiiiito alberto76...... por muy bueno que sea el programiiiita se le pasan cosas muy obvias por altoooooo.........
Besiiiiiiiis.....
Mauro
Publicado: 2007-12-21 00:58:47
jaja.. mira, no es por desmerecer tus capacidades ajedrecisticas, pero si le ganas sin problemas al fritz en su nivel mas dificil y con el tiempo que quieras yo te diria que hagas un match desafio contra Judith Polgar.

El fritz es uno de los dos mejores programas de ajedrez del mundo (junto con Shredder) y varios Maestros y Grandes Maestros ya han sido victimas de este poderosisimo software.
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